Вход через социальные сети/Login through social networks:

Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Вопросы по сборке набора, ремарки, пожелания, отзывы о модели бот "Фортуна".

Модераторы: Antonio Montana, DIMAX

Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 00:17

Итак, приступим к осмотру коробки

Особенности, которые увидел я:
-хорошо что нет фанеры, зато есть орех, береза, дуб и сосна для мачты. :D
Обязательно посмотрю как выйдет "адмиралтейка, с частичной обшивкой
-блоки и юферсы даны на пластинке, нужно вырезать и обработать.
Или взять миланиевские подходящего размера для не желающих точить мелочёвку. Если честно толщина блоков вызывает сомнения, например миланиевские блоки для 1:72 масштаба попухлее, даже самые мелкие одношкивные на 2.5ммм
-составные шпангоуты, гвоздевание не предусмотрено инструкцией.
Но что мешает сделать это самому :) Например катанными гвоздиками из прутка 0.9мм
-весь металл дан травлёнкой + проволочка.
Тут странно, на пластинку по ощущениям можно вместить две, плотнее скомпоновав. Но зато получаем много запасного материала. Не очень понятно, почему не дать тот же огон как проволоку + 2 пистона, кольца дать обычными колечками (большой размер позволит на месте и запаять и зачернить) - это возможно и дешевле даже. Но тут никто не мешает легко и просто сделать по-своему

Дана хорошая инструкция, причём текст на месте сопровождается картинками (это неудобно при внесении правок, но удобно для чтения). В ней не хватает:
-партлиста с размерами на отдельном листе А5 (к стоимости 1-2р, а удобство очевидно). Всё таки не простая лодочка...
-чертежей обвязывания блоков, стропления и клетневания. Это имхо очень необходимо для красивого такелажа
-некоторые ракурсы "как на модели" лучше заменять схематическими рисунками - так лучше читается.
-чертежей 1:1. Явно были бы полезны, но возможно не критичны. Пойму по ходу сборки.

Нитки даны двух размеров, 0.5 и 0.15мм. Ничего не скажу про правильность свивки, я пока в этом профан :D

Впечатления от набора приятные, дерево хорошо пахнет, красиво выглядит и в этом масштабе пятнышки дуба и ореха выглядит очень уместно. Что-то в модели от моделей Ждана есть, возможно из-за использования дуба.
Деталей немного и в целом модель хороша для начинающих на первый взгляд.
Вложения
_MG_4929.JPG
Заготовки весел, внутренние части набора - пластинки толщиной 1.6мм. Травленка - 0.4мм, блоки - толщина 1.6мм. Мачта - 6.5мм
_MG_4929.JPG (153.31 КБ) Просмотров: 148989
_MG_4928.JPG
Шпангоуты составные, толщина пластины 1.6мм. Киль и прочее, толщина 2.6мм
_MG_4928.JPG (169.78 КБ) Просмотров: 148989
_MG_4927.JPG
Подлегарс, утки, привальный брус и прочее, толщина 1.6мм и верхняя часть планширя, толщина 0.6мм
_MG_4927.JPG (157 КБ) Просмотров: 148989
_MG_4926.JPG
Листы обшивки, толщина 1.2мм
_MG_4926.JPG (142.6 КБ) Просмотров: 148989
_MG_4925.JPG
Инструкция, отрез перкали (примерно в 2 раза больше нужного), выкройка парусов
_MG_4925.JPG (99.98 КБ) Просмотров: 148989
_MG_4924.JPG
Фото "что в коробке"
_MG_4924.JPG (120.38 КБ) Просмотров: 148989
Последний раз редактировалось Zhukov Max 26 апр 2014, 14:55, всего редактировалось 3 раз(а).
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 02:10

Итак, первый затык. Паз в шпангоутах уже киля примерно на 0.5-0.7мм.
Варианты:
-сточить весь киль по толщине. Самый простой способ
-проточить паз в шпангоуте. Правильный способ, но можно сломать кончик, точим поперек волокон и легко увести симметрию
-сделать канавки в киле под шпангоут, чтобы сел намертво. Нужно аккуратно острейшим лезвием сделать выборку.

Пока опробовал два первых варианта и второй явно не нравится.
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 09:08

Вообще толщина пластины с килевой планкой, может варьироваться от 2.5 мм до 2.8 мм. Соответственно небольшая подточка подразумеваться. А так, шпангоуты должны вставать на места, чётко. Обратите внимание на то, что шпангоуты собираются, с 3-го по 7-й, тимберсами в нос, с 8-го по 17-й в корму.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 14:52

Тогда может это стоит отметить в инструкции? Особенно если модель позиционируется как начальная.

Второе пожелание, которые имхо улучшит визуал - сделать киль составным. Плюс это поможет форштевень резать по волокнам.
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 15:46

Да, мы думали сделать составной киль, но это может усложнить сборку, поэтому остановились на этом варианте.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 21:32

Что-то не сходится всё равно.
Толщина киля у меня уже 2.5, а вот ширина паза на шпангоуте 2.2мм после вырезания или 2.3 после снятия нагара.
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 21:58

Ширина паза специально заужена, с тем что бы его можно было аккуратно подточить мелким напильником, для того что бы шпангоуты садились плотно.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 22:04

Понял :)
А большая ширина паза в киле, чтобы даже с учётом конусности реза шпангоут можно было поставить перпендикулярно
Кстати, а внешняя кромка шпангоута так и должна быть угловатой? Её нет нужды скруглять?
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 22:13

Да, внешние кромки шпангоутов угловые! Обшивка бота состоит из 7-ми листов обшивки. Обратите на это внимание! Доски широкие, но они легко сгибаются, предварительно смочив водой. Обшивка специально пропитана ПВА и сдавлена прессом. Что придаёт эластичности древесине при смачивании тёплой водой, примерно 0.5 - 1 минута. Аккуратно, потихонечку, она гнется легко.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 22:24

У меня термоапликатор, с ним всё гнётся и клеится легче
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 22:27

Мы рассчитываем на простоту сборки, конечно будем корректировать вес процесс сборки.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 22:40

Вот для наглядности.
Вложения
пояснения 1.jpg
пояснения 1.jpg (128.27 КБ) Просмотров: 148965
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 26 апр 2014, 22:56

Понял, спасибо :)
При сборке шпангоута 3, как первого сборного, я бы сконцентрировал внимание на:
-накладки 3а и 3б клеить со стороны гравированных рисок, используя их как ориентиры
-накладки совмещать по внешней стороне основы 3, учитывая грани - совмещать по ним
-при этом учесть, что поперечина 3с должна упираться в пазы деталей 3а и 3б. Т.е. клеиться без щелей
Решил всё-таки делать пазы, мне так проще
Вложения
_MG_4985.jpg
_MG_4985.jpg (115.32 КБ) Просмотров: 148964
_MG_4982.jpg
_MG_4982.jpg (97.96 КБ) Просмотров: 148964
_MG_4983.jpg
_MG_4983.jpg (89.58 КБ) Просмотров: 148964
_MG_4984.jpg
_MG_4984.jpg (82.05 КБ) Просмотров: 148964
_MG_4986.jpg
_MG_4986.jpg (103.54 КБ) Просмотров: 148964
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 26 апр 2014, 23:22

Правильно, накладки (тимберсы) выставляются по внешним граням флора (нижняя часть шпангоута) и по рискам на них.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 28 апр 2014, 01:26

Важный момент!
Пластины в инструкции изображены не со стороны реза, а с противоположной.
Потому при поиске детали просто зеркальте пластину на рисунке относительно вертикали )

Роман, имхо вам стоит проверить чертежи резки, т.к. финальные флоры имеют паз 2.5. Если разброс киля от 2.5 до 2.8, то на носовых придётся вытачивать до 0.6мм поперёк волокон.

Косяки
1. Глубина паза шпангоута 1 приводит к тому, что носовая накладка (21+22) лежит выше верхней грани шпангоута = щель примерно 1мм. Имхо стоит наращивать шпангоут сверху. Если оставить шпангоут 1 на месте, разница высот вставки и зацепа для планширя приведут к необходимости сильно стачивать на угол и нарушению обводов.
2. Носовая накладка 21+22 и кормовая 23+24 после установки на место имеют зазор от верха примерно 1-1.5мм. Клеил as is , без шлифовки по толщине - надо предусматривать запасную пластинку на случай разной толщины заготовки
3. Носовая и кормовая палубы при установке на место не достают до носовых\кормовых вставок примерно 2мм. Можно выгнуть шпангоуты назад, но это может помешать установке планширя и упоров для скамеек. Нужно резать палубу больше, т.к. сошлифовать проще, чем нарастить.
4. Носовая палуба физически не может лечь на перекладину 3с - т.к. этому мешают выступ на 1 шпангоутом на киле с одной стороны, упоры для скамеек с другой. Для укладки нужно выступ сточить на угол, а упоры для банок клеить самыми первыми - палубы следом.
5. Шпангоуты клеил по рискам, по граням флора, но при этом получил при взгляде сверху разброд и шатание концов шпангоутов. Вообще нет плавной право\лево и верх\низ линии. Шанс перепутать шпангоуты почти исключен, т.к одинаковые только по центру и их вроде 3 штуки, все остальные множество раз проверялись по пазу флора в пластинке.
Вложения
_MG_4995.jpg
_MG_4995.jpg (153.48 КБ) Просмотров: 148950
_MG_4996.jpg
_MG_4996.jpg (141.48 КБ) Просмотров: 148950
_MG_4997.jpg
_MG_4997.jpg (142.02 КБ) Просмотров: 148950
_MG_5002.jpg
_MG_5002.jpg (110.33 КБ) Просмотров: 148950
_MG_5003.jpg
_MG_5003.jpg (103.19 КБ) Просмотров: 148950
_MG_5004.jpg
_MG_5004.jpg (91.68 КБ) Просмотров: 148950
_MG_5000.jpg
_MG_5000.jpg (92.93 КБ) Просмотров: 148950
_MG_4998.jpg
_MG_4998.jpg (102.21 КБ) Просмотров: 148950
_MG_4999.jpg
_MG_4999.jpg (99.28 КБ) Просмотров: 148950
_MG_5007.jpg
_MG_5007.jpg (119.66 КБ) Просмотров: 148950
_MG_5005.jpg
_MG_5005.jpg (85.68 КБ) Просмотров: 148950
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 28 апр 2014, 12:28

Собственно выходить из положения будут так (уже частично начал)
-подниму шпангоут 1 под вставку, соединив заподлицо. Надеюсь 1мм разницы не скажется на обшивке - иначе наращу там
-сточу внешнюю часть шпангоута 1 сверху, чтобы планширь ложился плавнее
-наращу деталь 3с- чтобы палуба не гуляла, а легла на перекладину
-изготовлю из остатков материала копии деталей 22 и 24, сошлифовав по высоте и вставлю в пазы форштевня\ахтерштевня
-упоры банок буду клеить по пазам, шпангоуты затаскивать в пазы планширя как есть. При этом стараться чтобы не было завала наружу - имеет к этому склонность.
-наращу поперечными полосками палубы или сделаю вставку из ореха по всей высоте и по профилю.
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 28 апр 2014, 13:08

У нас и у многих не возникало того, что кормовая и носовая палубы не подходили. Я их сам лично не один собрал. Мы указывали в инструкции,что их нужно немного подточить в пазах у шпангоутов. То, что шпангоуты немного в разброс, это не беда, при установке планшерей, всё встанет на свои места.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 28 апр 2014, 13:24

Так дело не в том, что шпангоуты мешают опуститься. Носовая палуба просто висит на уступе возле первого шпангоута и на упорах для банок. Она сможет достать до перекладины, если выгнуть дугой палубу, но этого вроде как быть не должно. Я специально это сфотографировал :(
А разве разброс шпангоутов должен быть в том числе и по высоте (с обоих сторон) и по ширине? Я этот момент тоже специально сфотографировал, чтобы показать что их я собрал по правилам.
Если я где-то при сборке совершил ошибку, хотелось бы понять где.
если есть фото крупным планом ваших сборок - было бы отлично
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 28 апр 2014, 13:50

Да, я видел, странно конечно. Но её можно подточить в пазах. Фотографии есть, сейчас выложу.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 28 апр 2014, 14:43

Ну вот часть фотографий.
Вложения
20131010_163817.jpg
20131010_163817.jpg (112.56 КБ) Просмотров: 148941
20131015_180526.jpg
20131015_180526.jpg (89.37 КБ) Просмотров: 148941
20131015_180809.jpg
20131015_180809.jpg (86.5 КБ) Просмотров: 148941
20131015_180925.jpg
20131015_180925.jpg (95.72 КБ) Просмотров: 148941
20131015_222427.jpg
20131015_222427.jpg (117.78 КБ) Просмотров: 148941
20131015_223231.jpg
20131015_223231.jpg (93.76 КБ) Просмотров: 148941
20131016_093840.jpg
20131016_093840.jpg (122.17 КБ) Просмотров: 148941
20131016_094906.jpg
Обратите внимание на то, что планширь сточен по касательной шпангоутов и сами шпангоуты обточены (снята малка)
20131016_094906.jpg (89.48 КБ) Просмотров: 148941
20131016_095110.jpg
20131016_095110.jpg (88.2 КБ) Просмотров: 148941
20131016_095343.jpg
20131016_095343.jpg (101.64 КБ) Просмотров: 148941
20131016_095411.jpg
20131016_095411.jpg (82.74 КБ) Просмотров: 148941
20131017_125657.jpg
20131017_125657.jpg (90.67 КБ) Просмотров: 148941
20131016_095756.jpg
20131016_095756.jpg (74.39 КБ) Просмотров: 148941
20131018_112431.jpg
20131018_112431.jpg (78.99 КБ) Просмотров: 148941
20131018_112604.jpg
20131018_112604.jpg (82.61 КБ) Просмотров: 148941
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 28 апр 2014, 14:59

Странно, выглядит идентично. Но различия точно есть в цифрах, их только нужно намерить. Если нужно какие-то размеры на месте померить чтобы вы сравнили с любой наличной моделью - скажите
Я уже буду править на месте у себя.
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 28 апр 2014, 15:15

Может, берёза пока лежала немного ссохлась, но я думаю, что это бред. Не переживайте, соберём :)
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 28 апр 2014, 15:19

Планшири поставите, шпангоуты выровняются. Планшири лучше клеить с начала к носовой и кормовой частям, потом в них насаживать концы шпангоутов поочередно.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Zhukov Max » 28 апр 2014, 15:34

:o Береза-то тут причём?
Я всё ещё считаю что:
- паз для шпангоута 1 слишком глубок или сам шпангоут ниже чем должен быть. Ибо под нижнюю часть вставки он обязан идти заподлицо. Я посадил полностью и щель образовалась
- паз по высоте под вставки больше, чем должен или толщина пластинки с деталями вставки меньше - нужно вырезать дополнительные и вставить, сточив примерно 0.5мм
- шпангоут 3 или сел ниже расчётного = паз глубже или выступ после 1 шпангоута должен быть меньше\ниже

Я правильно понимаю что упоры под банки должны в торце клеиться к шпангоутам?
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строим:
Палубный бот Святой Гавриил 1:72 от Милании
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
В загашниках много моделей )

Мои альбомы
shipmodeling.ru/blogs/Blog_of_Tnax/ -Мой блог
Zhukov Max
Матрос II класса Матрос II класса
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:33

Re: Ботик Фортуна 1:35. Сборка Tnax

Сообщение Antonio Montana » 28 апр 2014, 15:41

Подлегарсы под банки, лучше клеить к шпангоутам, после установки планширей, там для них есть пазы, в нижней части шпангоутов изнутри.
Antonio Montana
Супермодератор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:18

След.